なぜジャグラーでジャグ連が起きるのかスロプや国立大理系卒が解説

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693: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 21:20:26.80 ID:TYfZ/p5ha

 

メーカーに抽選プログラムの詳細開示求めた方がいいんでないかな?
自分はパチのライト1/199.9を打つからよく思うんだけど、1/234の確率のものをこれだけ連続させるのって天文学的でしょう?
ジャグラーとかハナじゃ珍しくもないけど。
公表スペック、確率ってナニ?って感じ。
no title

no title

 

707: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 22:13:51.28 ID:nedBl/KK0

 

>>693
メーカーに聞いても鼻で笑われるかもしれんな
高校も出てないのかってw
公表値をそのまま信じるから不思議なんだろ
ジャグの確率はバチのそれとは同じ確率でもその意味が違う
ジャグの公表値はおよそ∞の試行回数で収束するだけで1日単位だと荒れる
コイントスの考えかたと理屈は同じだ

 

712: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 22:26:12.17 ID:UaMHmInar

 

>>707
アホですか?ジャグもパチも抽選システムや意味合いは全く同じですよ
正規のノーマルならね

 

716: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 22:35:05.34 ID:nedBl/KK0

 

>>712
上でアホな回答してる時点で説明しても理解できなそうだな、お前は
なぜ確率より偏った意図的に感じる連チャンが起こるのかジャグを知らない中高校生程度でも理解できるように説明できるか~
アホじゃなければできるけどw
妄想オカルト裏物抜きでな

 

725: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 22:54:14.41 ID:EZr/T0U8d

 

>>716
意図的に感じる…って個人の主観によるんじゃね
知らんけど

 

741: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 23:26:22.30 ID:nedBl/KK0

 

>>725
もちろんそう
ただ誰しも公表値や多くの台履歴をみてるから乖離したデータが出たら少なからず?てなるだろ
ここの負け組はすぐおかしいとかイカサマ認定証するしな

 

744: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 23:29:09.49 ID:UaMHmInar

 

>>716
じゃあ説明してみ?オレは外部からの介入無しでは有り得ないと思ってるけどね

 

761: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 00:10:09.15 ID:KS8goAYb0

 

>>744
出てきたか
いっとくがこれは最初に高校で習う数学レベルだからな
あー時間ねーな⑫時に寝るから

しゃーない説明するか
ここでの話はBR値がわかりやすいアイム6でする
ジャグの合算というのは本来あやふやなもんで1/133は3役を変換すると役3/400(便宜上単独BRチェリー確率を同じにする)になる
前スレでも出た大きく嵌まった台と、はまらなかった台の高設定期待度の話しとも被るが個々のボーナスは互いに独立して干渉しないのだから例えばそれぞれ同じ確率で嵌まった場合(ここでは2倍嵌まり起こる確率約13,5%)を考える。
合算は266でボーナス1個、方や3約はそれぞれ独立しているから800で3個
その差534Gを133で割ると4個+最初の一個で5個
5-3で2個のボーナス差が出たが元々これら両方はイコールなのだからその分合算の当たりより早い当たりがくる
これは嵌まり確率 0 <N倍嵌まりまで成り立つ(実際やれば解る)
コインの表裏を反復試行の確率で求めればチェリーの考えかたも変わるだろう(BR50%とか言えないはず)
2項分布で回数グラフを書けば公表値が間違ってはいないが正しくはないのがわかるだろう

長文読みにくいのは勘弁な
俺文才はないから
反論したければどうぞw寝るわ

 

762: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 00:15:55.04 ID:fwxct9jNd

 

>>761
きも

 

782: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 01:48:28.99 ID:Bi/047F/0

 

>>761
バカな俺には理解出来ない
普通の人は理解出来たの?
これで偏りの証明になったの?

 

790: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 03:37:30.84 ID:HhshaxLPd

 

>>761
すまん
説明しようとしてる気持ちは伝わるんだけど何言ってるのかわからない
合算からのところをもうちょい丁寧に頼む

 

811: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 08:52:58.23 ID:KS8goAYb0

 

>>761だが今から店なんで後でもう少し分かり易く書いてみるわ

 

851: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 15:23:36.80 ID:9oYa/S/JM

 

>>782
どの辺がわからない?

もう少し分かり易く言うとコインの表裏を合算値、サイコロ投げて①②③が出る確率を単独BR+チェリーと捉える感じかな
この場合共に『起こりうる確率50%』は誰でも解るが実際はより偏りが起きてるでしょってこと
樹系図を書いてそれに当てはめると後者の方がより複雑に枝分かれしN回目は荒れる(∞まで考えて収束する)
一般的には確率分母が大きければより収束しにくいのは知られてるはず
↑これを踏まえれば連チャンの部分も理解できないかな?
個々のボーナスは独立してることに注意して
左辺を合算値=右辺を3約ボーナスと置き換え同確率で起こる当たりGをそれぞれの確率で割る(例は2倍嵌まり)
G数が違うので同じように合わせる為(設定が同じため)にG数を引いて⑥の確率で割り少ない方を合わせる(例は800G)後は比べる
そうすると共に合算は本来同じ133なのにボーナス数が違うのがわからないかな
これが公表値より深い嵌まりとパチンコ等の当たり方より不自然なジャグ連が起こる理由の一部だと考える

 

857: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 15:48:26.16 ID:9oYa/S/JM

 

>>790
>>851に書いてみた

これがわかったからといってジャグで勝てる訳でもないけど確信に迫る理詰めと言う考え方は大事だとは思う
実際専業だから朝から行くがガックンは全く気にしないし凹みは朝から座らない
店によるという考えがあるかもしれんが誰しもが知りえた情報など無意味
店に利用され鴨にされるだけ、据え置き論も根底は同じ
店側にたてば別な角度からみたら考えも変わるのが俺の考え

 

859: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 16:07:19.18 ID:ZMQwBVT+a

 

>>857
よく分かんないんだけど1/1000と1/5000のフラグが5つは後者の方が荒れるとかいうオカルトの人?

 

892: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 21:59:56.83 ID:V6aMTO0UM

 

>>859
オカルトって言葉大嫌いなんだけどなw
どうやら違う意味のようだが
お前のオカルトの定義教えてもらおうか

 

875: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 18:00:29.79 ID:vZZ0lpoNd

 

>>857
ありがとう
正直>>761の理論は未だに理解できないけど、公表値通りでもはまりやジャグ連はおきると思うよ
スロットの抽選は復元抽出、簡単に言えばスロットは引いたら戻すくじ引き
n回試行を繰り返したときの標準偏差бはnのマイナス1/2乗に比例する
一日単位の試行回数ではブラスマイナス2бの区間が大きいからハマりもジャグ連も普通に起きうるってことで終わりじゃね
↓だけ回しても連続確率分布がこれだからね
1日じゃ無理だよ

no title

 

900: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 22:18:27.06 ID:KS8goAYb0

 

>>875
そうか理解できないか。説明下手は認めるわ
その分布グラフは俺の言うぼっ○した
男の凸グラフだね
通常あり得ないようなデータでも可能性としては残るということを示したグラフ
俺より頭いいんじゃね?

 

929: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/12(木) 00:06:27.57 ID:fvks1tGBd

 

>>900
一応国立理系卒なので…
統計の世界では無作為抽出したときに起きる確率が5%以下の事象が起きると仮定が誤りでないかと疑うことになります
が、1日程度の試行回数では多少はまっても5%のゾーンにはいきません
試行回数が少ないほどバラツキが大きくなるので5%を満たす値はより極端になるのです
まあけど個人レベルのサンプル数ではメーカーの公表値が正しいか検定することは非常に困難なんです
その精度が細かくなるほど

私はひとまずメーカーの公表値を信じて打ってます

 

948: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/12(木) 00:43:38.74 ID:I/kacn9p0

 

>>929
公表値を信じるそれは俺もだよ
オレの例えが悪いのか理解できないかー
サイコロとコインの例えはまだ解りやすいはずなんだが・・まあ勝敗と関係ないといえばそれまでか
一応億Gは自分他人を問わず見経験して内子使ってまで勝ってるんだがなぁ
ジャグならまず他の奴に負けないんだが文才はないな俺

 

952: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/12(木) 01:31:43.47 ID:fvks1tGBd

 

>>948
コイン、サイコロの出目がある程度片寄り得ることは連続確率分布のグラフと対応してるのかな?
>>761は合算が同じだけど回したg数違う(266gと800g)2台を比べてるのか?
それとも266g回してボーナス1回の台の合算(実践値)1/266(=3/800)に対して、
理論値は1/133(=6/800)だから800gまで回すと533g (=800-266)の間に5回(=6-1)引けないとおかしい
よってこの区間ではボーナスを引きやすい(5/533>>1/133)ということかな?
それなら違うぞ
スロットは復元抽出だから過去の試行は未来の試行に全く影響を与えないから、確率は1/133で変わらないぞ
当然結果はばらつくが
で、この533gを十分な回数繰り返したとき、連続確率分布関数の頂点は1/133のところにくる
はまったからすぐ当たるや、連チャンしたからはまるは抽選方法が無作為復元抽出である限りすべてオカルト

 

972: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/12(木) 07:59:02.47 ID:I/kacn9p0

 

>>952
それだと俺と逆の答えになってる
俺の方は左辺(個々のボーナスで表した)の方が上下に荒れるから引かないと式が=にならないと言ってるんだが

あと嵌まるからすぐ連チャンとかそんなことは言ってない

 

980: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/12(木) 08:53:17.17 ID:PJzlob0Cd

 

>>972
それってどれだよ…
2台比べてるのか1台の話をしてるのか
533gの間も確率は変わらないし、無作為復元抽出だから過去の試行は未来の試行に影響を与えないってことなのか?
たぶん連続確率分布関数が正規分布に近似できることと標準偏差が試行回数のルートに反比例すること、無作為復元抽出を理解できないと説明は無理だと思うんだが
それを簡易化して説明してるつもりなら正しいんだが…
95%区間に含まれる条件を考えたとき微視的に見たとき=になるけど巨視的に見ると=にならないこともあるぞ
ボーナスをひとかたまりで見ればバラツキは同じだよ、当たり1ハズレ9計10のくじと当たり10ハズレ90計100で赤をn%を引くことを考えるとバラツキは試行回数が同じならば同じ

 

909: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 22:50:11.39 ID:WU0phJumr

 

>>875
>一日単位の試行回数ではブラスマイナス2бの区間が大きいからハマりもジャグ連も普通に起きうるってことで終わりじゃね

だからフツーに起きないっつーの
おまえあの胡散臭いジャグ連やドハマリを単に打ち手側のヒキの問題、確率上の偶然だと思ってんのか?

 

910: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 22:57:57.23 ID:qokOGRZHd

 

>>909
上手く丸め込んだつもりなんだろうな
どんな極端な当たり方でもそりゃ確率はゼロでは無いからな

 

914: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 23:21:39.36 ID:KS8goAYb0

 

>>909  >>910
お前らバカだなー具体例示されて納得出来ないなら具体的に反論してみろ
どこが臭いジャグ連だって?100連でもしたのか3000はまりでも何度も見たのか?w
そもそも0ではないでいいんだな
何度でも聞くが『ゼロではない』でいいな?おバカさん

 

928: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/12(木) 00:03:56.16 ID:bR1gEuk3r

 

>>914
しきりにゼロでは無いを連呼って小学生みたいなヤシだなwww
そら1G連100連チャンも10000Gハマりも「ゼロでは無い」だわなwww

 

939: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/12(木) 00:23:29.87 ID:I/kacn9p0

 

>>928
これだけ下手くそな嘘久しぶりにみたなw
なに書いてるのかもわからないレベルなんだな

 

711: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 22:23:06.58 ID:UaMHmInar

 

>>693
保通協試験に出してる時は極々フツーの穏やかな当たり具合だよ
それがホールに納品されて稼働するとその履歴みたいな尖った当たり方するんだよね
これは機械の抽選プログラムというよりホルコンでしょ?

 

715: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 22:33:21.52 ID:BkBQXZMSd

 

>>693
1/234を162G以内に5回以上引く確率、1/12221
珍しいけど天文学的ってほどの確率ではないな
てかそりゃあその部分だけを抽出すりゃ薄い確率になるわいな
その後は143Gまで当たらなかったんだから、それを合わせれば305GでBIGが6回なわけで、こんなの全然珍しくない確率だよ

 

742: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 23:27:39.45 ID:UaMHmInar

 

>>715
>>1/234を162G以内に5回以上引く確率

はぁ?何それ?
てか、あんな尖った履歴見て珍しくも何とも無いって(まぁ胡散臭いジャグでは確かに珍しくも何ともないw)
おまえ業者か?あれなんて昔の裏スロの挙動じゃねーかw

 

746: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 23:33:05.69 ID:LqJYMIRo0

 

>>742
はあ?何それ?って162GでBIGを6回引いてるからその確率を計算したんだがなんかおかしい?
珍しくも何ともないなんて一言も言ってないんだが
珍しいって言ってるし

 

748: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 23:39:42.18 ID:UaMHmInar

 

>>746
じゃあその162G間で1/240のビッグが6回、1/27で当たるというのは単なる確率上の偶然ですか?
意図的な高確率状態と考える方が自然じゃないの?

 

727: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 22:56:04.57 ID:BkBQXZMSd

 

>>693
つーか出てないデータ持ってきてこんなにハマるのはおかしい!とか言うなら分かるけど、出てるデータ持ってきてこんなに出るのはおかしい!とかなんなん?馬鹿なん?
そんなに健全を求めるならスロなんかやらん方がいいぞ

 

735: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 23:16:02.70 ID:ft2MtBkn0

 

>>727
いやいや、こういう怪しいことやってるのは企業よ?企業。
昔みたいに地方の小さいビルで本社構えてメーカーまで裏モノに手を染めて、とかいう時代じゃないのよ?
今や企業といえばコンプライアンスだのリスク回避だの、なんかやらかしたら国民全て敵に回すようなご時世にさ、機械売りたいがためにこんなグレーなことしてて許されんだろ。

 

740: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 23:24:46.68 ID:LqJYMIRo0

 

>>735
許されんなら辞めろ
誰もお前に打ってくれなんて頼んでない

 

765: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 00:21:26.19 ID:+fI64QPP0

 

>>693
抽選方式は公表されてるって何回言ってもお前らって聞く耳持たないよな
乱数用ICで2バイト領域を高速インクリメントしてレバオンセンサのタイミングで値拾ってんだよ

 

807: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 07:54:00.66 ID:DIJvJJbh0

 

>>765
意味がわからん

 

743: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 23:28:06.53 ID:ft2MtBkn0

 

どういう解釈の抽選システムなのか知らんが、北もパイオニアも山佐もアクロスもやり過ぎだわ。
つか、やるなら詳細を公表しろ。
公表できないなら変な波作るな。
大事な金賭けてんぞ、こっちは。
ノーマル機の括りで売ってるならちゃんと抽選しろや。
イカサマメーカーが。

 

745: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 23:32:07.11 ID:UaMHmInar

 

>>743
いや、どのメーカーも抽選システムなんてほぼ一緒だよ

 

747: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 23:39:19.55 ID:LqJYMIRo0

 

なんかジャグのスレってゴミみたいな奴ばっかだな
本当センス無いから足洗った方がいいよ君たち

 

749: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 23:40:50.13 ID:UaMHmInar

 

>>747
そんなのいいから
早く偏りを説明してよ

 

751: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 23:44:09.59 ID:EyL2+/RB0

 

偏りの原因がわかったとしても打ち手は、どうしようもないだろ
どうしようもない事に時間を使うのであれば店選びに時間を使いな
偏りがあるなら逆にそれを利用して勝てばいい

ただの負け惜しみだろ

 

754: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 23:49:14.48 ID:UaMHmInar

 

>>751
いや、ヤツはあの偏りを説明出来ると言ってんだからじゃあ説明してみろと
おまえも知りたいだろ?

 

755: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 23:50:24.87 ID:ft2MtBkn0

 

>>751
とっくの昔から経験則を活用してるよ。
ジャグとかハナは山頂からの下山を察知したら流してるもん。
粘りに粘れば着地からまた噴き返すこともあるが、展開に疲れちゃうので浮きを確保で流すに限る。
まあこういう打ち筋が有効な時点でノーマルではない。

 

753: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/10(火) 23:49:12.91 ID:2UO+U9dNd

 

ジャグの偏りとか言ってる奴ってジャグラァしか打ってないだろw
他のAタイプも100G以内にガンガン当たったり糞嵌りしたりするぞ
どーせクラセレとか打てない目押し力なんだろ?だからジャグラァしか打たないんだろw

 

769: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 00:49:40.98 ID:RzKnOtiUr

 

ジャグラーは乱数幅変更機能付き遊技機
それをふまえればキチ連も理不尽なハマりもREGしか引けない下山挙動も納得できる
そうやって意図的に波を演出しないと誰も打たないよこんな光るだけの機械なんて

朝一1kペカもロケスタも全ては稼働を上げるため

 

773: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 00:56:28.39 ID:Y6YNOU4b0

 

ま、どうせやり過ぎてそのうちお上からお咎め食らうんじゃない?
抽選システムはメーカー独自ではなく統一とします!とかいって。
そうすりゃ牙抜かれて穏やかになるだろな。

 

775: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 01:11:05.08 ID:+fI64QPP0

 

真面目に抽選してるから偏るのよ
設定1が4218台あれば平均的に1台が100G以内10連しちゃうわけよ
設定1で30日放置してたら120%近く出ちゃう日が何日かはあんの
30台1を並べてりゃ何台かは6みたいな履歴になんのよ
1日単位の稼働ですら6の数値を上回る事が月に何回かは起こっちゃうんだから、日で見れば山あり谷ありのスランプ描いて当然
さっきまで合成確率は6の数字だったのに座った瞬間1になるなんか当たり前
ベタピンでも台数あって稼働さえつけばまるで何台かには高設定を使ってるかのように見えるのがジャグラー
作為なんかいらんのよ
普通に抽選してたらそうなるんだから

 

777: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 01:26:17.62 ID:Y6YNOU4b0

 

まあ言いたいこともよくわかるけど、全国的に認知されつつあるんだし。
みんなもう違和感どころじゃないからなぁ。
登山、下山、富士山、ヘの字、キチ連、みんな言われたら「ああ」って頷くわけで。
もはやそれをそういうものとして捉えない方が不自然よ。

 

778: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/11(水) 01:34:24.71 ID:+fI64QPP0

 

>>777
うむ。下山担当はこの俺だ

元スレ:
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1523009865/

 

  1. 名無しのパチ より:

    ジャグの単独BIGの確率と
    パチミドルの確率はほぼ同じだけど
    時短中に1G連とかゾロ目Gで
    当選することなんてほぼないよな
    アイムなんて中チェも
    単独チェリー(2択チェリー)も
    ないからバー狙ってペカれば単独確定
    なのにバカスカBIGが連チャンするから
    まともな抽選をしてるわけがないんだよ

  2. 名無しのパチ より:

    大体のパチンコは確変があるからジャグラーとは比べにくい
    昔の現金機は時短のみでそこそこ連チャンしてる台もあったし、これくらいじゃ天文学的数字とは到底言えないわな

  3. 名無しのパチ より:

    相手の話を理解しようとしない、思考停止は駄目絶対

  4. 名無しのパチ より:

    知識とか頭の良さとかもあるが、理解しようと努力しない人間に話をしても、本当に無駄。
    今はネットもあるから「これはどういう意味の単語だろう」と調べられるのに、それをやろうとしない。

  5. 名無しのパチ より:

    まー説明されても「こんなに偏るのはおかしいだろ説明しろ」しか言ってないね…。

  6. 名無しのパチ より:

    そもそも、出玉感を出すためのアルゴリズムを組んでいるのだから連するのは当たり前、はまるのも当たり前。
    そういう仕組みだから。
    その上でボーナス確率として表記してるだけだよ。

  7. 名無しのパチ より:

    パチとスロじゃ回せる回転数違うんだからなんとも言えん

  8. 名無しのパチ より:

    自分の思考に過剰な自信を持ちすぎて、
    偶然見かけた天文学的なハマり台を感情の制御をできずに、ありえないー、ふじこ。
    ってなってるだけじゃん…

  9. 名無しのパチ より:

    あり得るって話してる奴は
    6連チャンの計算してて
    あり得ないって話してる奴は10連チャンの話してるから
    そりゃ噛み合わねーよw

  10. 名無しのパチ より:

    何使っても勝てばいいんだよ!(北斗弟

  11. スロログ訪問中 より:

    ボーナスは引けないけど
    ベルピエロは引ける俺

  12. スロログ訪問中 より:

    ハマりすぎたりしたり、瞬間的に出すぎたら、レバーをよく叩くタイミングに当たりフラグ固めたり外したりしてるんじゃね?
    特殊な抽選方法?独自て言っていたような記憶があるな
    400ゲーム以内に2000枚以上出たら検定通らないとかあったはずだし

  13. スロログ訪問中 より:

    https://www.atari7.com/column/data/kitac-randomprocess.pdf
    平成16年に出した特許申請だけど、
    処理フローに「現在の出率計算」が入ってるから少し気にはなる。
    現在の機種に適応されているかは全くの不明だから妄想するしかないけど、
    ・タイミング攻略対策済みの乱数を用いた完全ホワイトな抽選方式
    ・現在の出率から確率を制御する技術
    の2つを北電子は独自のものとして特許申請していたのは事実だね。
    確変したときは遊技者に告知する内容も書いているから、内緒で裏確変って趣旨ではないんだろうけど。

  14. スロログ訪問者さん より:

    パチとスロだと抽選の仕組みも乱数の取得方法も違う