1: 神 ★ 2021/12/09(木) 12:51:57.99 ID:h+unJrMR9
2021.12.08 19:28

クレーンゲームの確率機は違法?ゲームセンターが抱えるさらに大きな違法性

 だが、ネット上では、「そもそも確率機が違法なのではないか」「一定額までお金を吸い込むまで景品が取れないように設定するのは景品表示法などに違反しているはず」といった指摘が出ている。実際のところ、“確率機”は違法なのだろうか。山岸純法律事務所代表の山岸純弁護士は、次のように解説する。

「このような話、いろんな方がいろんなことを言ってますが、実は『風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律(風適法、風営法)』の話です。ゲームセンターは風適法2条1項5号の営業に該当するので、営業するためには法律に基づいて公安委員会から許可をもらわなければなりません。

 ところで、勝つとパチンコ玉を与えられ、それを第三者に買い取ってもらって現金化するという、ふざけたシステムのパチンコ店は、風適法2条1項4号の許可が必要です。

 ゲームセンターにあるゲーム機器は本来、『遊ぶ』ことが目的の『ゲーム』なので、何かをもらえるものではありません。格闘ゲームやレースゲームでどんなに勝ったって、何ももらえません。これに対し、パチンコ店は最初から何かをもらえることが期待される(射幸心をそそる、といいます)ものなので、別モノです。

 しかし、『ゲーム』にもかかわらず、その勝敗によって何かをもらえるとなると、『射幸心をそそる』おそれが出てくるため、風適法2条1項4号の許可がないのに、風適法2条1項5号の許可だけで営業してはダメなのです。

 ここで『クレーンゲーム』ですが、これは確かに『ゲーム』の勝敗によって景品がもらえたりもらえなかったりするので、『射幸心をそそる』おそれがあるわけです。

 もっとも、ここからが法律ではなく世の中にある“よくわからない取り決め”(例えば、ソープランドが“売春にならない”という取り決め)なのですが、警察の話によると『クレーンで釣り上げるなどした物品で、小売価格がおおむね800円以下のものを提供する』なら、『ゲームの勝敗によって、景品がもらえたりもらえなかったりすることにはならない』、すなわち射幸心をそそることにはあたらないとされています。世の中には、こういう“よくわからないルール”がたくさんありますね。

 ところで、『確率機』のクレーンゲームですが、『確率機』がどうのこうのというより、景品が『800円』以上であるという時点でOUTです。とっとと摘発されてほしいところです」

ニュースサイトで読む: https://biz-journal.jp/2021/12/post_268351.html




2: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 12:52:24.51 ID:Tq7mgd4i0
でしょうね

3: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 12:52:53.86 ID:dElipaT60
1日何十万円も勝ったり負けたりするパチンコ?

302: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 14:12:15.66 ID:n0TRovD+0
>>3
パチンコは出玉数に応じてお菓子や日用品を配っているだけ

その中にボールペンやメダルがあり、たまたま近くにそれを買いたいといっている所があるに過ぎない

何も違法ではないw

15: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 12:55:29.72 ID:XhUgBoLu0
弁護士めっちゃ毒吐いててワロタ
よっぽどパチンコップにキレてるんだろうな、珍しくまともな弁護士なのか?

650: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 15:24:37.18 ID:AYXG3G1x0
>>15
この弁護士がパチンコップに消されない事を願う。

17: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 12:55:39.86 ID:jEc6e/2+0
論点ずらしの典型

「確率機」の話をしてるのに何故か「景品の値段」の話を前面にもってきて煙に巻こうとしてる
「確率機」は有か無しかの話をしろ
「景品」は後だよ

55: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 13:06:27.46 ID:w8vkSn8z0
>>17
答えてるだろ
800円いかなら低確率どころか当たりがなくても合法
800円を超えてる場合は確率関係なく違法

>小売価格がおおむね800円以下のものを提供するなら、
>ゲームの勝敗によって、景品がもらえたり
>もらえなかったりすることにはならない

18: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 12:56:23.44 ID:bqqWMk180
一等前後賞合わせて当選金ン億円!!とか射幸心煽りまくって
還元率たった50%の紙切れを1枚300円で売りまくる宝くじはふざけたシステムではないの?

21: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 12:56:54.69 ID:xDnGy9Rh0
グレーゾーンにすることで警察が恣意的な取り締まりができる

26: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 12:58:35.89 ID:Y1IX9afY0
つまり警察の怠慢ということだろ

30: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 12:59:05.29 ID:HFnqN+p50
景品は鍵でたまたまそれでロッカーが開くだけやが?

48: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 13:05:00.78 ID:sU5PPQjI0
>>1
答えになってない、あほか
確率機は違法かどうかって質問だろ

72: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 13:11:31.04 ID:8Cv0D0mk0
>>48
確率機そものもはセーフなんじゃねえの?
「遊ぶ」のが目的なら

そして遊ぶのが目的なら景品は800円以下じゃないとアウトってことやろ

705: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 15:34:22.51 ID:XyNSBYsU0
>>72
クレーンをボタン操作してものを釣りあげられるか試してみるゲームだとして
ボタン操作に因らずものが釣りあげられるか決まっているのは
問題がありそうな気がする

711: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 15:35:35.00 ID:Px5rE7vt0
>>705
釣り上げるゲームじゃなくて、クレーンを動かすことを楽しむゲームってのが建前

50: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 13:05:07.22 ID:YGjWvwwS0
価格は価格として、設定自体がアウツかどーかにもコメントしろよ

51: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 13:05:08.08 ID:EpQ4jgqU0
>>1
何が正しいかなんてやり過ぎたら面白くもなんともない。
グレーでいいんだよ。

54: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 13:06:21.51 ID:G1p0mUHc0
店はアウトは分かった。博打に参加した客はありかなしか。

普通、博打やってる時点で法律が守ってくれない。不正の有無関係なく取ったもの勝ち。

60: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 13:07:17.68 ID:sJ5gaoUj0
景品表示法の観点からしたら、規定値まで絶対取れない高額商品をネタにして投資金額や割合提示しないまま客引きするのは違法じゃないの?
だから、ガチャは天井や確率表記が義務付けられたんだし

61: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 13:07:27.24 ID:Z/qLMT8L0
確率機の違法性については様々な解釈があると思うが、遊技機の仕様の瑕疵を悪用して不当に利益を得ることが犯罪なのは間違いない。

82: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 13:13:23.12 ID:y2QTr3Vd0
>>61
あほかw
瑕疵があったのは「確率操作の仕様」の部分であって、
遊技機の本来の仕様にではない
「クレーンゲームで100円入れてプレイしたら商品が出てきた」
ここのどこに”不当な利益”があるんだよw

194: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 13:46:45.88 ID:paQOsXiP0
>>82
仕様の瑕疵を突いてるでしょ。
瑕疵がある基盤のバージョンまで把握してさ。

205: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 13:49:17.82 ID:/td0++kE0
>>194
客からしたら瑕疵なのか仕様なのか関係ないと思うが?
それは設置者と納入者間の問題なんだし。

223: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 13:52:53.78 ID:+K/tst510
>>205
ネトゲならバグ利用はBANだけど規約に書いてるからできることだし犯罪云々は全く関係ないな

202: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 13:48:51.91 ID:0VNLEuNS0
>>82
本来の遊び方はお金を入れてからボタンを操作するわけだからなあ
お金入れる前にボタン押しっぱにしてとかはパチンコパチスロで言うところのゴト行為だよ

219: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 13:52:21.69 ID:Ocu1Dvi10
>>202
そういうの貼紙などで明確に禁止としてないならセーフ
お金使う前にボタンの押し具合確かめるのは普通にありえる行為でしょ

68: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 13:10:25.23 ID:RcElxLbP0
パチンコだって当選確率表示してるのに

70: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 13:10:37.37 ID:dWprSLRX0
そういえばそうだな
1000円ガチャはテレビでやってるけど、あれはいいの?

104: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 13:18:40.84 ID:OLdLOQg30
>>70
あれは必ず商品がゲットできるだろ
中身に大きな格差のある福袋みたいなもんだからw

78: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 13:12:55.98 ID:04b2S7+c0
2.0のは開発者がわざと残した穴だったりしてな
プログラムの挙動を知ってる人間(俺)だけが得をする、的な

80: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 13:13:07.55 ID:dWprSLRX0
ゲーム機当たるなら、今どきのパチンコ・パチスロより射幸性高いな

90: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 13:15:58.46 ID:G5A1jNaO0
じゃぁPS5とかクレーンで取られても
違法ですのでって渡すの拒否していいってことじゃん

106: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 13:19:59.06 ID:uWQBccFn0
>>90
それはそれで詐欺行為になる可能性が高い

115: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 13:22:45.92 ID:II8Qhec70
>>90
だから店員も渡さない言うてるやろw

96: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 13:17:46.70 ID:Px5rE7vt0
ところがこの確率機を導入しているのはゲーセンじゃなく、スーパーとかのゲームコーナーなので風営法の5号許可の対象外なので、弁護士のコメントも実態を把握していない

200: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 13:48:11.56 ID:pBwa40xr0
>>1
ネットのオンラインクレーンゲームや店舗面積が1割以下だと
風営法の適応外になって、やりたい放題らしいけど
この弁護士はちょっと解説ベタだな

214: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 13:51:35.31 ID:EQn8Eitx0
ゲーセンなんてUFOキャッチャー屋さんになっとるのにどうすんのこれ

221: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 13:52:44.13 ID:xaME7fiQ0
>>214
ゲームセンターは仕入れ値800円以下の景品しか置いてないから問題ない

306: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 14:13:53.18 ID:Wqgbh3990
縁日で、ニンテンドーswitchが当たるってのは、全部違法やん


でもニンテンドーswitchが当たるクジは入っていないから大丈夫という正論で行きそうだがw

318: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 14:17:05.55 ID:HDyCxVkA0
>>306
それは詐欺で捕まる

当たりのないくじ引かせ詐欺容疑 大阪、露店アルバイト逮捕
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2900V_Z20C13A7CC0000/

307: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 14:13:57.94 ID:Onx5pnzR0
ゲーセンの負け確定なのか。

840: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 16:01:27.44 ID:rVuHC4BY0
>>307
まあねえ
これそもそもゲーセン側は
確率機を作ったメーカーに文句言うべきで
違法なことは何もしてない客に文句言っても
どうしようもないよねって警察に言われるだけだからね

そもそもの話
この確率機ってどうなのよっていう議論すら必要だと思う
絶対に取れない設定にできる時点でおかしいからね
事前に仕様を告知してなければハッキリ言って詐欺だよ

908: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 16:15:01.93 ID:2wwzO2+m0
>>840
メーカーが作って、それを持ってゲーセンに営業に行って
どれぐらい儲かるかシミュレーションも渡してるはずだしな
限りなくグレーというか、黒い事やってるのはメーカーだわ

953: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 16:25:51.93 ID:eNSJX3s20
>>908
だからゲーセンには高額景品は置いてないって
バンビーノやカリーノ自体が置いてもいない
ゲーセンの確率機はぬいぐるみくらい

314: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 14:16:01.39 ID:QhAMa7D60
メダルを取らせてそれと景品を交換する謎の窓口があればいいんだな

353: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 14:26:16.43 ID:k0YDstmb0
>>314
ゲームセンターは風営法で景品出すことができない。
風営法で景品出せるのはパチンコ屋と射的場等だけです

315: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 14:16:16.76 ID:6EMUuouY0
で『確率機』は違法なんか?

320: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 14:17:25.37 ID:RX47ZFz30
>>315
日本ではあやふや。
今後、訴訟ガチ勢が出てくれば金になるからやるかもね。

321: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 14:17:27.01 ID:ppHT8TXN0
>とっとと摘発されてほしいところです
意見の〆がストレートで草

434: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 14:44:10.65 ID:lni3TugU0
ゲーム機風なだけでくじと同じものだろ
遊んでる奴もくじだと分かった上で遊んでるのに自称事情通が知ったかぶりしてるだけ

470: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 14:49:12.98 ID:vydyilZM0
>>434
くじだったら投入金額の20倍までだ

604: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 15:15:00.96 ID:fXa6gbC30
ゲーム機の設置面積が10%を超える施設をゲーセンと定義して風営法(8号営業)で管理する
→風営法の中で800円を上限とする
という順番なので10%未満のゲームコーナーで景品価格がどうこう言われることはない

756: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 15:46:56.41 ID:9b+krmOU0
>『確率機』がどうのこうのというより、景品が『800円』以上であるという時点でOUTです。

おかしいじゃないか。
何故、パチンコ屋はアウトにならないんだよ。
政治家に献金していたらセーフになるのか?

791: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 15:53:34.83 ID:/Y/1hFvv0
>>756
パチンコは風営4号営業でゲーセンは5号営業が法規制の対象になっているからじゃない?

819: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 15:57:41.65 ID:tF4525dZ0
>>756
風営法の4号営業は景品上限1万プラス3店方式セーフ
5号営業は景品上限800円プラス3店方式アウト
3店方式セーフにしたのはもともとパチンコの景品だったタバコをヤクザが安く買い取ってシノギにしてたのを潰すためなんで法改正しない限りはどうしようもない

779: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 15:50:42.01 ID:duu3g9vS0
PS5とかのクレーンゲームは天井10万とかだからな

784: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/09(木) 15:52:39.37 ID:aC7PzoWE0
>>779
最低でも定価の倍だろうね

元スレ: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639021917/


 
 

コメント

 コメント一覧 (6)

    • 1. スロログ訪問者さん
    • 2021年12月12日 02:35
    • そもそも20年前から1/15~1/60000まで設定出来るやつあったんですけど
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    • 2. スロログ訪問者さん
    • 2021年12月12日 09:46
    • 確率機という明らかにおかしいもの→まあ目を瞑られてる
      800円以上の景品→まあ目を瞑られてる
      正直そこは今までも議論されたことだし気になるなら訴訟起こして確かめればいいから別にいいんだよ
      そうした確率機で800円以上の景品を置いてる例のアレなのは置いといて、今回話題になってるのはYouTubeの攻略に違法性があるかって話だろ
      攻略に違法性あるか?→そもそも確率機とか景品の値段がグレーでして‥‥って、答えになってないから
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    • 3. スロログ訪問者さん
    • 2021年12月12日 11:32
    • 管理人の悪意ある切り抜きに騙される馬鹿が多そう。
      引用元だと10%ルールにも言及しているだろ。
      風営法が及ばないゲームコーナーみたいな所で高額景品を置くのは構わないと述べられているのに。
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      • 4. スロログ訪問者さん
      • 2021年12月12日 12:35
      • >>3
        引用元にも10%ルール言及してないけど
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    • 5. スロログ訪問者さん
    • 2021年12月12日 16:38
    • つるなかって攻略動画出してるけど、結局自分らが荒らしまくって荒らしまくってしばらくして動画出しとるから観れる頃にはもう稼働止まってたり対策ロムだったりすることが多すぎるんだよなあ
      一部有難がってる信者がおるみたいやけどアホちゃうかと。荒らされまくってるんだよ既に
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    • 6. スロログ訪問者さん
    • 2022年01月29日 23:39
    • 警察の怠慢。馬鹿の集まり。税金泥棒。
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