446:
名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭ MMaa-BjWH) 2018/09/09(日) 10:11:46.55 ID:SO2Z/drzM0909
スレ違いかもしれないが専業に聞く
よく期待値積むっていうじゃん
それは分かるんだけど 目先の当たりは全く気にしないってレスをよく見るんだが その意味が全くわからない
解るように解説してくれ
447: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭW FFda-Ok55) 2018/09/09(日) 11:11:22.35 ID:V44le1n+F0909
>>446
ハイエナ君かな？
451: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭWW 532a-IcDn) 2018/09/09(日) 12:39:05.81 ID:sj4mAdCp00909
>>446
そんなもん所詮は運でしかないからでしょ。
自分で勝率を上げるための努力をしたら後は時の運だけ。
台選びの時点で勝負は終わる。
448: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭ fb32-8PFC) 2018/09/09(日) 11:16:11.46 ID:lZwycu6l00909
もはや専業さん達ほどは期待値のある台は掴めてないが・・・
『目先の当たりを気にしない』というよりは、『目先の当たりを気にしてもしょうがない』が
正解なのでは？
意図的に沢山大当たりを引くことや、ハマリを回避することは絶対にできないからね
ある程度出ていれば、『もうこれ以上当たるな』と思いながら打つことはあるよ
目立つからね・・・でも、当たりまくることは多々ある
つまり、大当たりを引くことに関して、なにか考えながら打っても無駄だと思う
その日の遊技をやめることはいつでも出来るが、釘が据え置かれるとも限らない
『取れる時に取っておいた方が・・・』という考えも頭をよぎるので大抵夜まで打ち切る
この間の金曜日、某甘デジで１３万勝ったよ・・・
452: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭ MMe6-R8Ed) 2018/09/09(日) 12:40:59.17 ID:z1YRLFp8M0909
>>448 上手いこというね。これだね。
しょうがない、ないし気にしてもどうにもならんで脳内処理してるわな
だけど正直釈然としない部分も多々あって普通だと思う
二カ月不ヅキで負け越そうが、逆に無双で一日で8万発出ようが眉一つ動かないなんていう人はまず嘘つきだよ
ホントに強がりじゃないぜって人はむしろ心が壊れてるわ
俺なんかその日の収支にマイナス記号付けるだけで毎回嫌な気分になってるわ
461: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭW 8b67-2t+5) 2018/09/09(日) 16:25:09.63 ID:m3TucWhG00909
>>448
釘が残るかどうかは店によるとしか言えないけど、ほとんどの店はフル介入して打ち切って甘で13万も出たら釘潰すよね。
449: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭ Sa33-bSCs) 2018/09/09(日) 11:57:38.83 ID:/5eq9opta0909
当たりに対して動く心が擦り切れちまったんだ
まぁ何でもそうだけど毎日毎日打っててそれが稼業となると心は荒む一方なわけで
語弊を恐れずに言うなら漫画家が好きで始めた漫画で闇を抱えるみたいな普通の話かと
450: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭWW 13a6-91kM) 2018/09/09(日) 12:03:02.07 ID:KGeRS61u00909
目先の当たりは気にしてもしょうがないけど当たりが全然引けなくて一日で数万消えるとさすがにちょっとはへこむわ
453: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭWW 6e2f-y5IX) 2018/09/09(日) 12:44:35.32 ID:T+kwV6uj00909
無双で一日-30000発とかやると顔には出さないで平静を装うけど、やっぱつれぇわ…
一月、一年で見れば浮くから全く気にしないなんてことは俺にはできねぇ
454: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭ MMe6-R8Ed) 2018/09/09(日) 12:48:35.80 ID:z1YRLFp8M0909
あ 軍団の子とかノリ打ちなら無感情なのもわかるけど
ロジックが出来上がってる規模のでかい軍団は親もだね
不ヅキに至ってはちっちゃい軍団の親はピン以上に発狂のタネ
456: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭ bbc9-eMuy) 2018/09/09(日) 13:30:39.33 ID:cjwUOMS500909
期待値を積むってのは、出玉率100%越えの台を延々と打つことなんだよ
パチンコで言ったら、ボーダー超えを打てということ
どんなやつでも、確率通りに近づくんだよ
さいころを1000回、100万回、延々と続ければ、１の目が出る確率は1/6に近づく
出玉率100%超えの台を何回も打ち続ければ、必ずプラスになる
これを確率の収束という 理論通りになることの意味
理論は完璧なんだけど、注意点がある
理論通りまで回数を重ねるには、相当な回数が必要
それにね、パチンコの出玉率なんて、日々変わるでしょ、一定じゃないじゃん
出玉率＝１ｋでどのくらい回るかだけど
大当たり最中に出玉削られたり、右打ち中に玉が減ってるでしょ
それまで考慮すれば、ボーダーなんか４パチ１ｋで25は軽く超えると思うよ
25回必ず回る台なんてないでしょ
457: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭ bbc9-eMuy) 2018/09/09(日) 13:36:06.04 ID:cjwUOMS500909
今日たまたま勝てたとする
その勝因は何なのか？80％が運でしょうね
残りの20％は、店選び、台や機種選び、止め打ちなどの出玉の節約、釘読みなど
この20%の部分を、自力で勝因をあげることが出来る部分
これを技術介入という
今のパチンコもスロットも、この自力で勝率を上げられる部分が少なくて
勝ち負けはほんと運だけになった
羽物で釘呼んで勝てた時代がなつかしいよ
458: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭ MMe6-R8Ed) 2018/09/09(日) 13:48:41.41 ID:z1YRLFp8M0909
そ そうだね
459: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭW 7a41-pRHT) 2018/09/09(日) 14:08:57.62 ID:GBCi3O2n00909
作文大好き ヒマヒマ人間 ヒマヒマ人生
460: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭ Sdda-Ok55) 2018/09/09(日) 15:42:01.71 ID:6PsUnadTd0909
10%の才能と20%の努力30%の臆病さ、残り40%は運だろうな
462: 446 (ｷｭｯｷｭ MMaa-BjWH) 2018/09/09(日) 16:46:15.32 ID:SO2Z/drzM0909
専業って例えるなら 砂浜で金属拾って生計立ててるもんだと思う訳よ
毎日10キロ歩けば年収500万はいけるかなみたいな
ここでいう期待値積むっていうのは10キロ歩くって事だろ？
目先の当たりは全く気にしないってのは10キロ歩けば金属拾えるかどうかなんて気にしないって事じゃん
それが納得出来ないんだよなー
463: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭW 172a-Ok55) 2018/09/09(日) 17:02:17.45 ID:r2JKIN1m00909
貯金1億以上とかある人なら目先の当たりは全然気にならないんじゃない？
464: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭ Sa33-De/q) 2018/09/09(日) 17:04:16.27 ID:8E4ZOaG+a0909
理論上それだけ稼げるから、結果が出ない可能性が数字の上で(許容できるレベルで)低いから気にしないという話だよ
学校の勉強でも、スポーツでも、例はなんでもいいんだけど
普通は「努力が必ずしも良い結果をもたらすとは限らない」
しかしエナなり、スロの設定狙い、パチの期待値打ち、なんでもいいんだけどこっちは、短期的に労力が結果につながる可能性がかなり高い
特殊な技能や才能が要らないのも大きい
スポーツ選手のメンタル管理には遠く及ばないが、スロパチにもメンタル要素はある
それは(どの種類においても)期待値のない/確率の悪いことはしないということ
相当に下振れしても、その原則を守る、そのために「気にしない」ようにするわけだ
465: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭ Sa32-zmX4) 2018/09/09(日) 17:26:58.57 ID:JFY7gu6Ta0909
気にしても気にしなくても期待値変わらないから気にしなくていいよ
466: 446 (ｷｭｯｷｭ MMaa-BjWH) 2018/09/09(日) 17:58:49.26 ID:SO2Z/drzM0909
じゃあ漁師は漁に出られれば
取れ高なんて気にしないって事か
468: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭ Sa33-De/q) 2018/09/09(日) 18:06:33.54 ID:8E4ZOaG+a0909
>>466 かなり違う
漁は海の荒れにも生育にも左右される
同じ漁場で同じく網をはっていれば魚が採れるわけじゃない
即金性と専門能力の不要な点で他に例えがたい
470: 446 (ｷｭｯｷｭ MMaa-BjWH) 2018/09/09(日) 18:44:58.01 ID:SO2Z/drzM0909
>>468 海が荒れる=釘が渋い（期待値低い）
網を張る場所=ホール選び
そんなに違いはないと思うよ
例え話なんだから完全一致は求められない
467: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭW e34a-TilJ) 2018/09/09(日) 17:59:11.78 ID:WwtjEJf200909
しっかりやれるやつが1割でやれないやつが9割
1割に入るのはめちゃくちゃ簡単だけどやらないだけ
472: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭ ba29-7GfT) 2018/09/09(日) 18:53:23.20 ID:b7h2d4rj00909
自然は正規分布とは限らない、というか証明できない
地球さんが大当たり確率を発表してくれたら話は別だがｗ
473: 446 (ｷｭｯｷｭ MMaa-BjWH) 2018/09/09(日) 19:15:31.42 ID:SO2Z/drzM0909
>>472
大当たり分布なんて関係ないんですよ
期待値を積み上げてるには違いないんですから
あくまでも比較は期待値の積み上げと目先の取れ高の関係性です
474: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭ Saf2-bSCs) 2018/09/09(日) 20:04:53.78 ID:GzRdZeJNa0909
期待値と取れ高の関係性が目に見えないから結果でしか判断できないのが漁で、目に見える（計算できる）から座った後は脳死で打てちゃうのがパチンコで、だから２つは比較できないって話なのでは？
まぁ漁師にしても経験積めば「今日取れるかどうかは知らんけどこのやり方続けてれば生活できるから今日取れなくても別に」って余裕は持てそうではあるが
生活になったらちょっとしたことで喜んだりへこんだりしとられんよ
極端な結果になったら多少は気にするにしても、その気にする極端さに対する感度は続けるほど落ちる
477: 446 (ｷｭｯｷｭWW c719-BjWH) 2018/09/09(日) 20:42:42.14 ID:dOeY+5dN00909
>>474
関係性は関係ないですよ
1日単位では＋－あっても1年単位でみれば＋になるって事だけが一致すればこの例えは成立するんです
478: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭ Saf2-bSCs) 2018/09/09(日) 20:59:16.46 ID:GzRdZeJNa0909
475: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｷｭｯｷｭWW b348-eK/w) 2018/09/09(日) 20:23:11.67 ID:9rFDPaNU00909
まあたしかに漁師とパチプはやってることは同じだな
どれだけ豊かな漁場(優良店)を探り当てるかと、持ち前の腕や経験や情報(止め打ち捻りや釘読み能力やスマホの情報収集)が稼ぎに直結するわけだからな
完全にマンネリなのに海物語がずっとジジババに人気あるのも漁師や釣り人になった感覚におちいってるのだろう
元スレ：
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1535551159/
コメント
ヌルいパチプだったから気にしないようしても正直目先の勝ちでも嬉しくなってたな
気にならなければならないほど勝ててる人ってことだと思う
粗方同意するがこれ以上当たるなは意味不明
自分のスタイルや立ち回りを徹底するという戒めなんじゃないの？
バカヅキして大勝ちする日もあれば、大負けこいて凹む日もある。そういう時の感情に自分のスタイルを左右されないように、俺は目先の勝ちや目先の当たりにはこだわらない、信じて続けていれば結果は出るんだって、そう自分に言い聞かせているんだと思うよ。
釘はそうだけど
スロの設定は胡散臭い
これ以上当たるな…目立つからねだってさ
そんな出しすぎずともおまえら目立ってるからw
どうせ目立つんだから余剰万万歳だろ…本気で頭悪そう
携帯での情報収集というなの張り付きマジうぜぇ昔は誰にも気付かれずにマッタリ打てたのに
毎回同じ人が連続で同じ機種の6ツモってたらみんなにバレるし店も入れなくなる。
実際俺が3ヶ月程C.Cで荒稼ぎしてた店は今は取り合いになって店は他の機種に入れ始めた。
目立つから打たないってのは無いけど目立つと座りにくくなる事は絶対ある。
安い台には座らないってことやで。
※7 3ヶ月も座れてて何言ってんだかw
残してくれる通いの店ならやり過ぎないようにするだけ。
そうじゃない店なら抜けるだけ抜くのみ
ボダ+3の台を打って3倍はまってたら、隣のボダ-3の台に来たオッサンが即当たった、だけどそんなの気にしない。
その時々の当たりは運でしかなく、理論上期待値を積む事が肝要、みたいな話では？