会社クビになったから8年ぶりぐらいにパチプに戻ろうかと思うんだけど

256: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-rBk+) 2018/12/14(金) 22:05:36.27 ID:M3HkU5qBM

会社クビになったから8年ぶりぐらいにパチプに戻ろうかと思うんだけど
今時の台って期待値どれぐらい見込めます？
甘デジで時給1500円すらお宝台になっちゃうような感じですか？
ミドルだと日当2万すら見つからないのかな？
昔あったパチプ年収400万～みたいなスレもなくなってるし完全にオワコンなのかしら？

257: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f2a-QStO) 2018/12/14(金) 22:13:06.60 ID:Gp5W2WQd0

そんだけ職歴あるなら転職活動した方がいいよ
今のパチなんて旨味ないからもったいない

258: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Y0Zn) 2018/12/14(金) 22:23:47.38 ID:6m+yN4+Ld

その職歴オレにくれ

259: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW de2a-0j8I) 2018/12/15(土) 04:32:20.61 ID:D5Dp2UV10

働く勇気をくらさい

260: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-NtbJ) 2018/12/15(土) 08:47:02.65 ID:hJOclR4yd

ぷりんやとよまるがパンクする時代やぞ
もう終わりや

261: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-sazq) 2018/12/15(土) 11:27:16.41 ID:aPvlEBLEd

まだいけるけども、あえてしがみつく理由がなくなったな
短期で見ても

262: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dedb-UKyl) 2018/12/15(土) 12:23:52.25 ID:NTB58BEh0

稼働時間ばっかり増えて毎日朝から晩までパチ屋にいるだけ
自分の時間なんて殆どないね

263: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-H6+A) 2018/12/15(土) 14:02:07.08 ID:CWfOiEr8d

もう新規参入はいなくて徐々に減るだけだろうね

だから希にネタ的なのが出ればライバルが少なく美味しい思い出来るかと言われればスマホ社会になりそういうときだけは暇人がわらわら集まってくるからそうでもないw

264: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-tGMV) 2018/12/15(土) 17:10:48.35 ID:8kqJrn8aM

どの台にも言えるけど早当たりしないと本当にきついな
きっと取り返せると自分を励ましながら打つのは辛いわ

265: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd4a-5VpL) 2018/12/15(土) 18:39:59.77 ID:rQeqHoaQd

今日グランドオープンの券もらいにいったら若い女が一人で並んでてびっくりしたわ
男連れとかおばさんならよくあるパターンだが若い女一人って開店の並びでもそうそうないよな
なんだかんだこういう新規客もいるんだな

266: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-T3wO) 2018/12/15(土) 20:02:47.94 ID:ukqCdjuqK

>>265
どんな僻地だよ？ｗｗｗ

268: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0f90-ISso) 2018/12/15(土) 22:58:48.61 ID:i5Evqf/N0

>>265
彼氏の代わりに並んでただけじゃね？

269: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0af3-lDgQ) 2018/12/15(土) 23:59:21.41 ID:cPbB9rEi0

>>256
書いてることすべて合ってるし本当は現役パチプなんでしょ？
現在約時給1500円が相場
もちろん地域や時期などにより1000～2000円まで上下する
それでも良ければプをやればよいし、良い就職先があればそっちが断然良い
お金だけの問題じゃないしね

270: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-rBk+) 2018/12/16(日) 00:23:58.40 ID:mMa0MZbRM

やっと「質問」に対するまともな回答がきたw

>>269

いや、現役でもなんでもないよ
かつての凄腕レベルが引退してるってのと、和泉純がまだ続けてる辺りからの推測で時給を言っただけ
(和泉の妥協ラインが1500円ぐらいだったから)

でも、甘デジで1500円あるなら意外とまだ稼げるんだなw
俺が最後に打ってた6年前ぐらいでも甘デジ専門稼働で平均すればそれぐらいだったし(下手なだけかも？)

267: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-2k0W) 2018/12/15(土) 21:17:48.26 ID:PoB2xBQYM

リオちゃん打ちてぇな
ここの住民で今も使ってるって人いたろ
正月遠征しに行こうかな

271: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW d3c9-qbI4) 2018/12/16(日) 00:27:24.08 ID:8+p5BWab0

俺なんか先週時給1200円の慶次と無双打ったぞw

272: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-rBk+) 2018/12/16(日) 00:41:51.46 ID:mMa0MZbRM

甘デジの回り重視なら打てなくもないかな
出玉重視だと辛いかも

273: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f77-RQWs) 2018/12/16(日) 00:56:29.23 ID:DxWhakRs0

働きたくないとか社会不適合者とか自分で何かできる気もしないとかだからパチンコやってるわけだろ
他にできるのがあるならパチンコなんかやるべきじゃ無い
なんにせよ就職してるのが一番なんだから

274: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW de2a-0j8I) 2018/12/16(日) 01:22:55.91 ID:58YhjeDm0

ま、腐らず、
スロットでディスク打ってれば稼げるだろ。10年前もガメラ打ってれば生活できたし。パチンコは無理だ😁

275: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 062a-MHrD) 2018/12/16(日) 01:25:10.52 ID:as1OiBy90

つい最近メーカー機械割と警視庁のデータが全く異なってるとニュースになったのに
まだスロは食えるパチのボダ上は食える理論ですか…

276: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8390-3flP) 2018/12/16(日) 02:00:03.20 ID:RneEUwYg0

そんなニュース出てたんだ
ソースプリーズ

287: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0ae9-olvs) 2018/12/16(日) 10:36:53.37 ID:7k0OCiae0

>>275みたいな負け組は自分で計算できないからボーダーを信じられないんだよ
そいつらがオカルトにすがってクソ台打ってくれるからパチ屋の経営は成り立ってる

288: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-v0mD) 2018/12/16(日) 10:52:10.00 ID:tp8+mQ9pa

>>287
俺からしたら欠損ガーとかいってるやつも相当下手くそか計算できないやつだと思ってる
車持ってマシな地域行けばピンでも週休２日で年500は余裕
無双ごときで文句言うやつとかな

289: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-T3wO) 2018/12/16(日) 10:59:59.61 ID:S7pRMfTbK

>>288
欠損とか余剰とか考えるとキリが無いので、
実収しか記録しない事にしている。

291: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ebc9-UKyl) 2018/12/16(日) 12:04:39.69 ID:DfhqmHV50

>>288
まあ年単位で100万くらいの欠損は1回は来てるからその時は嘆きたくもなるけどな～
でもどうせその後かその前に同じくらいの余剰も来てるから別に計算通りなんだけど

292: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈWW FFaa-bfbq) 2018/12/16(日) 12:24:09.58 ID:cXu92ivOF

>>288
1日平均2万を一年間通すって現状苦しくないか？
少なくとも東海地方みたいに釘が動かない、もしくは開け幅が小さくなった所は苦しくなったな

304: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-v0mD) 2018/12/16(日) 18:02:10.07 ID:tp8+mQ9pa

>>292
東海だとウチコ使わないと難しいだろ
もし七宝とかならあんな糞みたいな期待値で寿命削りたくないな
東海はプロ多いから釘空かないだろ

294: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 062a-MHrD) 2018/12/16(日) 12:41:09.07 ID:as1OiBy90

>>287
↑確実に低学歴

コイツはボーダーの算出法さえ知らないとみた
絶対にアウト差玉とかカウントしてないでしょ（笑）
こういうのがアフィサイトのデタラメボーダー値鵜呑みにして、甘い～とか言ってる「真の負け組」なわけ

298: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-2k0W) 2018/12/16(日) 15:16:57.71 ID:GhzuOBTTM

>>294
なぜなら、この俺がボーダーで立ち回って勝ってないからだ！って付け加えろよ

こういう輩はだいたい出玉の見積もりが甘い

300: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-RdLI) 2018/12/16(日) 16:45:03.15 ID:zc4GMM04K

年500勝ちは素直に羨ましいな。

301: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW d3c9-MBSk) 2018/12/16(日) 16:53:53.64 ID:auw54VB90

500かあ、400は越えるけど500はなかなかな、地域により蹴りだろうが

302: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1e8a-e8G8) 2018/12/16(日) 17:30:05.54 ID:6kgK137c0

パチ+200万
株-600万

どうしよう

325: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ea74-kfCX) 2018/12/16(日) 23:44:03.47 ID:p5UPBQgA0

>>302
株とか投資って、旧帝レベルの脳みそのやつらが勝負する場でしょ？
大手証券会社とか保険会社とかに採用される奴らから見れば
パチプの大多数って、パチで言えば電サポ打ちっ放しのチンパンレベルの脳みそでしょ？
もちろん俺もそう

分をわきまえて玉を弾いていればいいと思うの

330: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 3bdd-v0mD) 2018/12/17(月) 00:12:46.28 ID:49uiYhfA0

>>325
なんで銀行？
銀行なんて金利低くてリストラしてるレベルだろ、銀行員はただの金貸しだし、昔に比べたら高学歴いないだろ

王手の証券会社は人気
高学歴わんさかいるが、株で張り付いて食ってるやつのが相場に向かってる時間長いから
去年合コンで野村の高学歴話した事あるけど毎日何がストップ高になってるかすらわからないし、材料すら調べない、小松製作所すら知らなかったからな

株は大学出てれば頭の良さ関係ないと思うわ
俺でも1000万増やせてる

382: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ea74-kfCX) 2018/12/17(月) 23:12:05.37 ID:6vsgrnC80

>>330
>なんで銀行？
どこから銀行って出てきたの？

303: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ebc9-UKyl) 2018/12/16(日) 17:41:51.55 ID:DfhqmHV50

俺も株累計-200万くらいだわ
中々パチと同じように行かんよな

305: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-5V7M) 2018/12/16(日) 18:08:30.25 ID:Kxgp1QWQa

みんな今年の稼働時間と収支、仕事量教えて
俺は1639時間
収支 354万
仕事量 324万

306: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dedb-UKyl) 2018/12/16(日) 18:38:04.52 ID:0KK+PpVR0

稼働時間はほぼ近いけど、俺は時給2600円超えてるわ
でも500はもう無理だもんなぁ　正直萎えるよなぁ

307: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-rBk+) 2018/12/16(日) 18:41:21.70 ID:toA9puAfM

期待時給2600円なら十分凄いじゃん
500無理でも今時400稼げる仕事なんてなかなかないぞ

308: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-rBk+) 2018/12/16(日) 18:51:17.43 ID:toA9puAfM

やっぱりパチプに戻ろうかな
俺みたいにブランクある&下手くそでも300はイケるかも(ちなみに東京住み)
会社クビになったのは持病の発作が頻発して迷惑かけまくりなのが原因だったし
どの道社会復帰は絶望的に近い

309: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-rBk+) 2018/12/16(日) 18:53:51.84 ID:toA9puAfM

極論だけど毎日海シリーズならアホでも300は行くかな？
それとも昔みたいに海＝ある程度の時給は期待できる、みたいな時代じゃない？

328: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-U1IU) 2018/12/17(月) 00:02:30.50 ID:KCYEg9AX0

>>309
今の海はある程度の釘読みできないと稼げません
ほとんどヘソしか触らない店でも時給2000円超える台を終日稼動すると超高確率で寄りやネカセ変えられるとこ多いですね
逆に寄りなんかを頻繁に触る店だとピンプロの腕の見せ所ですけどね
そういう店は軍団はすぐに消えます

331: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-rBk+) 2018/12/17(月) 00:13:26.65 ID:QgTRkKBKM

やっぱり2600円は嘘かw
それぐらいの台を毎日打てるならデラとよまるも引退してないだろうしな

8年前に和泉純と遭遇した時に妥協ラインを質問したら1700円超えてたら1日打っちゃうとか言ってたし
まあ、和泉は足を使わない地元中心プロだけどね

>>328
ネカセもかよw
寄りならわかるが、随分変わってるんだなぁ・・・

333: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 3bdd-v0mD) 2018/12/17(月) 00:21:13.37 ID:49uiYhfA0

>>331
海はスルーきつい多いしあんまり使わないな
糞田舎だが無双が多いわ

土日は甘しか打たないが
見たら何打ってるかわかるだろ？
通常は終日1800回せるやつだが

310: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-2k0W) 2018/12/16(日) 18:57:34.05 ID:GhzuOBTTM

悪いが現時点で500越えだが600は無理くさい
つか五月末の時点で400弱上がってた

下半期はホントに引けない波乱の年だった

311: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-v82s) 2018/12/16(日) 19:52:04.13 ID:WGZlMvZQK

海全然開けなくなったから打ってないわ
甘なんてボーダー22くらいになってんのがよくて24とか

313: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1e8a-e8G8) 2018/12/16(日) 21:54:27.21 ID:6kgK137c0

期待値低くなりすぎて並ぶ元気もなくなりました。。。
天下7000みたいな台は殺し屋みたいな人達が取り合ってるから怖い

314: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 3bdd-v0mD) 2018/12/16(日) 22:23:57.65 ID:0CiAgMaW0

>>313
俺も株マイナス350だわ
小型セリクラクラス来ててきついよな

315: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a7b5-4+39) 2018/12/16(日) 22:25:25.84 ID:Rl5vv/y90

350↑なら上位じゃね
250-300で苦しんでるのが多いと勝手にイメージ

316: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f2a-QStO) 2018/12/16(日) 22:40:37.19 ID:fVvQdjw20

年500ってまじか
ピンではさすがに無理だよね

317: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1e8a-e8G8) 2018/12/16(日) 22:53:44.05 ID:6kgK137c0

今年はのんびりパチンコとバイトしてたら良かった
株はオリンピック終わったらまだまだ下がりそうですね、、、
まだ手出してな人はその辺りがチャンスかもしれません
－600万食らった自分が言うのもなんですが。。。

318: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0af3-lDgQ) 2018/12/16(日) 23:00:33.47 ID:mkdSLKqO0

年500万円も毎日時給2600円も絶対嘘

出玉優秀で30回る台が毎日打てるわけないだろ！
ここは現実主義スレだから煽ることとか書くなよ

329: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 3bdd-v0mD) 2018/12/17(月) 00:06:05.93 ID:49uiYhfA0

>>318
5年やって500取れてないやつは下手くそだと思うぞ

320: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1e8a-e8G8) 2018/12/16(日) 23:04:04.84 ID:6kgK137c0

羽根モノや1発台が美味い店立ち回れれば行けるんじゃないですかね
軍団に負けない屈強な精神と身体が無いときつそうですが

321: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-5VpL) 2018/12/16(日) 23:06:02.76 ID:zLVq+T3/d

削りなしボーダー20程度の新基準は等価25回っても2500いかんくらいだからな
25なんてあったらビビるレベルだし2600円でピンっていったいどこの世界の話なんだ

322: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 23f7-bfbq) 2018/12/16(日) 23:12:43.54 ID:HpJeza010

天龍とか雷神マンとかカツ丼なんかで期待値稼いだ人もいるけど
今からだととてもムリだよね

326: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 07d1-LosX) 2018/12/16(日) 23:48:45.97 ID:q3PZBQHa0

>>322
クジラッキー

323: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-v82s) 2018/12/16(日) 23:16:07.67 ID:WGZlMvZQK

日本全国グランドや強イベ渡り歩いてりゃ行くんでね

324: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 23f7-bfbq) 2018/12/16(日) 23:18:10.12 ID:HpJeza010

スロットは行ってる子いるね
パチンコと兼任だけど

327: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ea74-kfCX) 2018/12/16(日) 23:53:37.60 ID:p5UPBQgA0

クジラッキーぜんぜん中央の溝にいかんかった
-20K

当たらなかったけど正直面白かったので、出せる台で打ちたい

332: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2374-dzMK) 2018/12/17(月) 00:19:01.41 ID:G7TH/fkw0

海は本当にヘソ普通でもイベントの時だけはメチャクチャ回るんだわ
どうやって調整してるんだろうか
俺はネカセ変えるっていうのは信じてないｗ
そんな手間のかかることやると思えないからね

346: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-U1IU) 2018/12/17(月) 08:14:18.04 ID:KCYEg9AX0

>>332
それネカセ変更だよ
全台の寄りや道なんか大幅に＋にすれば可能だけど、次の日に元に戻すほうがよっぽど手間が掛かるだろ
今はネカセ変えるのなんて手間は掛からないんじゃないの？
ごく普通に平日でも変えてくるよ

334: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 23f7-bfbq) 2018/12/17(月) 00:26:18.82 ID:kP+3wqJH0

8年前と今ではパチンコもパチンコ屋の環境もまるで違うわな
もう今は2万の台すらお宝レベルだろう

335: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 3bdd-v0mD) 2018/12/17(月) 00:34:06.06 ID:49uiYhfA0

すまん時給2600か
日当30000かよw
1800～1600位なら結構だせるが

336: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 062a-MHrD) 2018/12/17(月) 00:35:06.65 ID:UClxhowL0

8年前は既に糞の極みだったというか、丁度カリブ福音ショックの頃では

337: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯ Sdaa-QM6N) 2018/12/17(月) 00:43:01.14 ID:AkxNbaKod

8年前は銭形の頃じゃないの
8年前に1700円は流石に安すぎだろ
4年前でさえ俺は時給2000円は捨ててたレベルだし

338: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 23f7-bfbq) 2018/12/17(月) 00:45:52.41 ID:kP+3wqJH0

赤海の2万が保険台だったくらいの時期
でも俺は潜伏ハイエナばかりしてたなあ当時は

341: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-rBk+) 2018/12/17(月) 01:25:42.05 ID:QgTRkKBKM

>>333

すまん、本気でブランクあるから最近の台は一ミリもわからないw

>>337
あー、そうそう
銭形の頃だわ
ひばりで捻りだなんだとオーバー入賞が流行ってた頃かな
今も捻りあるのか知らんけどw

和泉はマジで地元で良く見かけた
なんでも野球好きでCS放送見るために夕方には帰りたいらしく
貯玉活用して持ち球時給1700前後で打っちゃうとかw
両隣りに客が居る時給2000なら角台の快適空間で1700を取るらしい

4年前に2000円捨てるのは単純に上手いのだと思う

>>338
赤海2万の保険もまあまあレベル高いでしょ
懐かしいな
大夏祭りの甘で時給3000円とか打ってた時期だw
倖田來未の甘とかも出玉が稼げたっけ
サンキョーの甘

339: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW d3c9-qbI4) 2018/12/17(月) 00:46:34.37 ID:JwB7kjL00

時給1300円の海を悶絶しながら打ってたわ
最初の1万で200しか回らなかったわ

340: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-x/og) 2018/12/17(月) 00:55:26.53 ID:pTDFu0cH0

今おもうと
退化系だくびつりぱちんこだと揶揄されてた京楽台に相当お世話になってたなぁ

342: 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-rBk+) 2018/12/17(月) 01:28:17.46 ID:QgTRkKBKM

あと、和泉ってイヤミとかのネタ機に全く手を付けなかった正統派プロだから
捻りのオーバー入賞の機種とかも打ってなかったのかも

元スレ: http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1544047802/